حول الظاهرة الاجتماعية "الرشوة" من وجهة نظر علم النفس

2024 مؤلف: Harry Day | [email protected]. آخر تعديل: 2023-12-17 15:39

(DS - داميان سينيسكي ؛ أنا - المحاور)

س: تم نشر معلومات تفيد بأن متوسط مستوى الرشاوى في روسيا ارتفع بنسبة 75٪ على مدار العام. الآن حوالي 330 ألف روبل - رشوة متوسطة. بطبيعة الحال ، هناك كميات أكبر بكثير ، لأن هذه هي الطريقة التي يتم بها حساب "متوسط درجة الحرارة في الجناح". وفي اللغة القانونية ، هناك اسم مثير للاهتمام للغاية للرشوة نفسها: "المكافأة غير القانونية". وهذا يعني ، من ناحية ، أن الشخص يخالف القانون ، كما كان ، ومن ناحية أخرى ، فهو ببساطة يشكر شخصًا ما على الخدمة التي تلقاها. وكيف يمكن للأشخاص الذين يجدون أنفسهم على طرفي نقيض من المتاريس أن يشعروا هنا؟ نوع من الظلم أو أن هذه هي الطريقة التي يعمل بها العالم ، وهل نتبع هذا الطريق؟ المبلغ نفسه مثير للاهتمام. لأنه مع متوسط الراتب في روسيا - فجأة ، مثل هذا المبلغ. إنها رائعة بالطبع. ما هي مشاعر وأفكار الشخص العادي الذي ، على سبيل المثال ، لن يحمل مثل هذا المبلغ بين يديه؟

د.ش.: نعم ، لاريسا ، أوافقك الرأي تمامًا. لسوء الحظ ، لقد ذهبنا من القرون الماضية. عندما سئل كبير مؤرخينا كارامزين: "كيف الأحوال في روسيا؟" أجاب: "إنهم يسرقون". لذلك ، في الواقع ، هناك من يعتقد ، لكنني لا أتفق مع هذا التفسير ، أن هذا يكاد يكون سمة من سمات روحنا الوطنية ، وثقافتنا الوطنية - عنصر الرشوة. كانت هناك شروط جيدة ، وأعتقد أنه يمكن تقديمها أيضًا: الاختلاس ، الطمع ، الرشوة ، أي السرقة. هذا ، هنا ، يبدو لي …

س: ألا تحتاج إلى استبدال الشروط؟

د.س.: نعم. ليست هناك حاجة للتبييض بطريقة أو بأخرى ، وليست هناك حاجة للتخفيف - السرقة والاختلاس. أسوأ شيء ، كما تقول ، 300 ألف هو "متوسط درجة الحرارة". هذا ، من ناحية ، قد يكون هناك 8 مليارات للمحقق أو 1.5 مليار للمحقق - وهذه لمرة واحدة فقط ، هذا ما تم العثور عليه. وبشكل نسبي ، 500 أو 100 روبل من سيدة عجوز تحمل علبة شوكولاتة للطبيب - بالطبع ، هذه أرقام غير قابلة للمقارنة. هناك آليات نفسية وتحليلية نفسية هنا. بعبارة أخرى ، لماذا فقد الناس ، بعبارات بسيطة ، ضميرهم. إنهم لا يسرقون آلاف أو مئات الآلاف من الدولارات أو ملايين الروبلات ، بل بالمليارات بالفعل. وهذا يعني أن كل الحدود ضاعت. سننظر في آليات التحليل النفسي وربما الاجتماعية والاجتماعية.

بالطبع ، عقود ثلاثة أجيال من القوة السوفيتية ، حيث كانت قاسية بشكل عام ، لم تذهب سدى. نتذكر ، ما زلت أتذكر تلك الأوقات عندما كانت هناك عمليات سحب ، وأبواب خلفية لشراء شيء ما. أخبرنا أركادي رايكين عن هذا الأمر جيدًا. أي ، إذا كان لديك مدير مستودع خاص بك ، فأنت إذن إنسان أو شيء من هذا القبيل. لكن ، مع ذلك ، هناك بعض القيم الأخلاقية المشتركة - ربما تأثرت الحرب ، وربما المصاعب الشديدة - وهذا أمر شائع ، لقد جعلنا بطريقة ما أقرب إلى بعضنا البعض. لكن تم الضغط على الربيع. هناك ، بعد كل شيء ، تم سحق أي مبادرة من قبل هذه الأيديولوجية الشيوعية. تحطمت الرغبات. بما في ذلك رغبات الراحة.

صنعنا الصواريخ ، لكننا لم نستطع صنع سيارة أو مقلاة بائسة. هذه هي الأولويات. وعندما حدثت البيريسترويكا وسمح السادة - جورباتشوف ويلتسين - بكل شيء ، إذن ، بالطبع ، كان اللاوعي والمقموع - العدوان والسرقة والمصلحة الذاتية هو ما ظهر. كل ما تم سحقه. وبالطبع ، بموجب قانون البندول ، انطلق هذا الربيع. وكما هو الحال في أي مجتمع يعاني من أزمة - على سبيل المثال ، سجن أو جناح منعزل - لا يوجد شخص أكثر ذكاءً أو أكثر تعليماً على رأسه. تذكر أن أكاديميينا بالقرب من محطتي مترو Akademicheskaya و Universitetskaya كانوا يبيعون بعض الأشياء الأخيرة ، ويعيشون على 100 روبل. وفي الوقت نفسه ، الأشخاص غير المتعلمين ، ربما الجهلاء ، الذين يعرفون فقط كيف يسرقون ، ويعرفون كيف يغشون ، ويعرفون كيف يخدعون - كانوا ، إذا جاز التعبير ، أصحاب الملايين ، إلخ.كما قال روكفلر المحترم ، يبدو لي أن هذا ينطبق على أي أوليغارشي لنا عندما سُئل عن أصل المليارات التي يملكها: "يمكنك أن تسألني عن أي دولار ربحته ، باستثناء المليون الأول". هذا ، بالطبع ، لا سمح الله بتجربة هذه المسؤولية عندما يكون هناك دماء على أيدي هؤلاء الأثرياء الجدد ، والأقدار المضللة ، وما إلى ذلك ، وهلم جرا.

العودة إلى وضعنا. يبدو لي أنه بعد كل شيء ، الشخص الذي يأخذ رشوة هو شخص غير آمن. يحتاج إلى التعرف على قدراته ومواهبه. يجب أن يكون لديه احترام الذات. وعندما يعطونه نقودًا في حزمة أو يتم تحويل الأموال إلى الحساب أو ، كما تقول - "الكلاب السلوقية" على شكل يخوت ، أو كواد ، أو بعض الهدايا ، - عندها يشعر بالاعتراف الذي لم يكن لديه منذ الطفولة ، من الخارج ، ربما الآباء ، من جانب المجتمع. والآن هذه الثقة بالنفس ، التي سُحقت ، تزداد فيه. أي أنه جانب نفسي بحت.

بالإضافة إلى ذلك ، لا تزال هناك مثل هذه اللحظة: إذا كنا نتحدث عن الجانب الأخلاقي ، ولكن مع آلية التحليل النفسي ، فهذه هي السادية والماسوشية في زجاجة واحدة. الشخص الذي يمتلك القوة ، يستمتع بقوته ويمنحه السرور. على سبيل المثال ، لدي عميل ، إنه مثل "القلة الصغيرة". يقود مازيراتي ، كل شيء على ما يرام معه. عندما جاء إليّ منذ بعض الوقت في التدريب والتحليل النفسي ، قال بصراحة: "داميان ، ماذا تريد؟ إنها ماشية ". أقول: "كيف نفهم - ما هو المتخلف؟" - "موظفيي. أعطيهم خبزا ، راتبا. أنا أدفع الضرائب "-" انتظر. ثم خذني إلى نفس الماشية. أنا أيضًا "-" لا ، حسنًا ، ما أنت. أنت المحلل النفسي الخاص بي. أنت مدربي ، مدرب الأعمال "وما إلى ذلك. وبعد بضع جلسات ، بدأ يفكر بشكل مختلف تمامًا. صحيح أن الأمر لا يتعلق بمن هو أقوى. والفكرة ليست في هذه الملذات الفاسدة: هنا لدي القوة ، والآن سأسمرك وسأستمتع بهذه القوة ، وسأختبر المتعة. أو الجانب السلبي هو نفس الموظف الذي يتحمل كل شيء. أي أنه عنصر من عناصر الماسوشية الأخلاقية. لماذا يتحمل؟ على ما يبدو ، لديه بعض الملذات الخفية ، إلخ.

بالإضافة إلى المزيد من الحافز. بالطبع ، نريد أن نعيش حياة غنية ، نريد أن نعيش بشكل مريح ، نريد أن نشتري. لكن ليس لدينا موارد. لكن هناك رغبات داخلية. كما اعتادت إحدى الشخصيات أن تقول في فيلم واحد جميل "أسير القوقاز": "لدي رغبة ، لكن ليس لدي فرصة. لدي الفرصة ، لكن ليس لدي رغبة ". هذه التناقضات بين الاحتمالات والوقائع تؤدي أيضًا إلى حالة الصراع هذه ، عندما يريد الشخص ، ولكن هناك معيار اجتماعي معين. ما زلنا نمتلكها ، هذه القواعد: لا يمكنك السرقة ، لا يمكنك أخذ عادات شخص آخر. وهكذا فإن هذه الرغبة وهذه الإجازة الشاملة ، التي لم يتم كبح جماحها منذ التسعينيات ، موجودة. يبدو لي أن هذه النقطة مهمة جدًا أيضًا. يتلقى الشخص رشوة لكسب ثقته بنفسه وتحسينها.

س: ولكن ماذا عن الشعور بالخوف؟ هم ، كما أفهمها ، أناس حصلوا على منصب أو منصب ، أليسوا أغبياء؟ يجب أن يفهموا أن نوعًا من الفشل في الموقف يمكن أن يحدث. المسؤولية قد يترتب على ذلك. ربما يفهمون مدى هذه المسؤولية ولا يزالون لا ينهون الفترة الأولية لتراكم رأس مالهم. أي أنهم قد امتدوا طالما أنهم في هذا الوضع ، في هذه القوة

د.ش.: نعم ، هذا ، على ما يبدو ، هو لغز النفس البشرية ، والذي لن يتم حله أبدًا. أي عندما يكون الشخص في عقل طبيعي ، وعندما يفهم العواقب ، بالطبع ، فإن أي شخص عادي لن يوافق أبدًا على مثل هذا الشيء. لكن عندما يدخل شخص ما في جو من التساهل … أتذكر التسعينيات ، عندما كان زبائني ، الذين كنت معهم محللًا نفسيًا ، ومدربًا للأعمال ، جلبوا لي الأسعار ببساطة. على سبيل المثال ، ارتكب شخص ما جريمة. ما هو المبلغ الذي يتعين عليك دفعه حتى لا يتم تقديمك إلى قضية جنائية. كم يكلف عندما يتم فتح قضية جنائية بالفعل.كم يكلف نقل صديق أو قريب من مستعمرة إلى مستعمرة أخرى. وكانت الأعمال هناك مجوهرات للغاية. على سبيل المثال ، زعيم جريمة معروف يعيش في باريس. لن نعطي لقب. كيف صنعوا الحلبة رائعة أيضًا. شباب مبدعون. لتحرير جيشنا من الشيشان ، كانت هناك أحيانًا أهداف جيدة ، كان من الضروري تحرير سلطة شيشانية ، لصوص من المستعمرة. ولم يستطيعوا ذلك ، لأن رئيس المستعمرة كان صادقًا جدًا. وجدت المفتاح. الطفل مريض. لقد وعدوا بالشفاء. علاجه. بعد ذلك أطلق سراحه سرا. كانت هذه المخططات.

يبدو أن الدولة التي يكون من الضروري فيها انتهاك المبادئ الأخلاقية من أجل أن يكون لها معيار مزدوج أمر فظيع. نحن نسمي هذا "قصر النظر الأخلاقي": بشكل عام نقول "لا" ، ولكن في الحياة اليومية - في كل الأوقات "يمكنك".

بالإضافة إلى ذلك ، لا تزال هناك مثل هذه اللحظة من اللعبة - مع المخاطرة ، عندما تريد شيئًا حارًا جدًا. على سبيل المثال ، الخطافات المتصلة بالقطارات الكهربائية ، أو أولئك الذين يتسلقون المباني الشاهقة ، إلخ. من المهم بالنسبة لهم أن يشعروا بهذا الخوف ، وهو شيء شديد التطرف. يرتبط هذا العنصر بالآليات النفسية. بشكل عام ، إذا أخذناها ككل ، فإننا نعيش بين الناس. المجتمع هو الناس. الناس علاقات. والعلاقات علم نفس. ولكن لسوء الحظ لم يؤخذ هذا في الاعتبار.

س: انظر الجانب الثاني. الجدة التي اشترت صندوقًا من الشوكولاتة عند التقاعد وحملتها إلى الطبيب ، الذي لديه بالفعل هذه الشوكولاتة حتى السقف. لماذا تفعل الجدة هذا؟ ما هي المجمعات وما هي الدوافع؟ لماذا لا تتوقف وتفهم أن الطبيب كان يعالجها مقابل المال؟ دفع الأطفال ، وجاءت الجدة. لا ، لا يهم. وهذا يعني أننا بحاجة إلى بعض عدم إذلال أنفسنا ، لا أعرف ، ولكن أن نشكر كل شيء

د.س.: هناك أيضًا نقطتان هنا. أولاً ، نحن معتادون جدًا على عقليتنا. جذورنا عميقة جدا - آلاف السنين. هذا هو ، هذا الافتقار إلى الروحانية ، اللامعنى للوجود ، حتى لو تم تعزيزه بطريقة ما بالأخلاق ، من قبل بعض القيم. هنا ، في الحقبة السوفيتية ، لم يحرق من ركبته شعور النبل الذي نشعر به في جيناتنا. يبدو لي أن السمتين الرئيسيتين هما الشعور بالعدالة والشعور بالامتنان. نحن جميعًا على استعداد للتحمل ، إذا كان ذلك عادلاً. إذا لم يكن هذا عادلاً ، فلن نتسامح معه. لسوء الحظ ، يمكننا أحيانًا الانتقال من طرف إلى آخر.

وشعور بالامتنان. إذا تلقينا نوعًا من الخدمة أو ساعدتنا ، فلا يسعنا إلا أن نشكر. كما في السابق: إذا ساعدت جارة ، جدة عجوز طلبت مني شراء خبز ، اشتريت ، وأعطتني تفاحة ، على سبيل المثال. هذه هي الأشياء الصغيرة. على سبيل المثال ، ذهبت أنا وزوجتي إلى معرض. اشتريت تذاكر ، لكن تم اصطحابنا من خلال مدخل الخدمة ، من خلال معارف مشتركين لموظف معرض فني. لكن ، مع ذلك ، أخذت معي علبة من الشوكولاتة. ويبدو أنني لم أنتهك أي شيء. يمكنك تخطي الخط ، هذه تذكرة إلكترونية. في الأساس ، ما هو الفرق - هكذا أتيت أو ذاك؟ لكن بما أن الشخص عمل بجد ، كان علي أن أشكره. وهنا لا تزال هناك مثل هذه اللحظة ، أكثر خفية. للأسف ، نحن الناس المعاصرون لا نريد أن نكون مدينين لأحد. هذا الشعور بالاعتماد ، لسبب ما ، يبدأ في إدخالنا في حالة غير مريحة.

س: أي المهم بالنسبة لنا أن نحسب؟

د.س.: نعم. أنا لا أدين لك بأي شيء. الشعور بأننا "ملزمون" و "معتمدون" يسبب لنا نوعًا من الانزعاج المزعج والاكتئاب. لقد فعلوني جيدًا ويجب أن أشكر. يبدو أنهم قدموا لي خدمة جيدة ، وقدموا لي خدمة جيدة ، وسأكون سعيدًا - يا له من أناس طيبون! لكن لا ، بدأ يزعجني ، لقمعي. علاوة على ذلك ، إذا كان في الهياكل التجارية ، فقد رأينا ذلك ، يقتل الناس بعضهم البعض حتى لا يعتمدوا ، حتى لا نشكر. في الوقت نفسه ، يقتلون ، يأمرون بالضبط أولئك الذين يتلقون هذا الخير.

نتحدث كثيرًا مع الكهنة الأرثوذكس والمعالجين النفسيين الأرثوذكس ، وأنت تعرف ما هي العبارة - "لقد فعلت الخير وهربت". أي أنقذ نفسك حتى لا يمنحك أحد الغضب أو العدوان في المقابل.هذه هي الطريقة التي تكون بها قيمنا على مستوى اللاوعي ، على مستوى الوعي وعلى مستوى القيم الاجتماعية والشخصية ، إلى أي مدى يتم تشويه وتشويه كل شيء - مثل "عصيدة مالاشا" - بحيث يصعب فهمها بدون متخصص. أو فقط من خلال نوع من التثقيف الذاتي والتأمل الذاتي وما إلى ذلك.

س: قيل لي حادثة في عائلة مألوفة. يقول الولد لأمه في الصباح ذاهبًا إلى روضة الأطفال: "خذ علبة شوكولاتة". تأخذها أمي. يعتقد أنه ربما عيد ميلاد شخص ما ، شيء آخر. ويذهب الصبي إلى المدير ويعطيها إياه. قالت له: "فانيشكا ، على ماذا؟" - "حتى تعاملنا بشكل أفضل."

د.س.: هنا. منذ روضة الأطفال ، نحن نقوم بالتدريس بالفعل. كما ترى ، الطفل الذي ولد في هذا الجو يفهم أن هذا سيعطي بعض الامتيازات ، وهو موقف شخصي.

لدي عملاء فريدون جدًا ، في بعض الأحيان ، أعتقد أنني أحصل منهم على المزيد. لنفترض أن امرأة من سانت بطرسبرغ ، إنها محاصرة. ولدي خصومات لأصحاب المعاشات ، وأحيانًا أعمل أيضًا في الأعمال الخيرية. لذلك أجبرتني على أن آخذ منها نفس المال الذي يدفعه الآخرون. أقول: "لا ، كما تعلم - يجب أن أدفع لك." لأنها شخص مثقف جدا. إنه يروي مثل هذه الحقائق من التاريخ ، والتي تجلس وتستمع إليها فقط. ونتيجة لذلك ، تمكنت أنا الشخص الوحيد من إقناعها بإجراء الجلسة الثانية مجانًا. وقالت لي مباشرة: "داميان ، إذا لم أدفع لك كما يدفع الآخرون ، فسيكون الموقف تجاهي مختلفًا". لم يعد هذا مقنعًا. علاوة على ذلك ، نحن أناس متطرفون. لذلك ، يتم إعادة التأمين علينا في بعض الأحيان. لكن الشيء الرئيسي بالطبع هو عدم الرغبة في الإدمان. لقد شوهنا هذا الشعور بالامتنان ببساطة. "شكرا" - ونفرح في ذلك. ولكن هناك أيضًا جانب سلبي: الشخص الذي يفعل هذا الخير ، يطلب على الفور أن يتم تقديره. هنا تشويه آخر. إنه تشويه مزدوج.

على سبيل المثال ، لدي عميل يحتاج إلى إجراء عملية لبعض الأمراض النسائية. غير معقد ولكن الجراحة مطلوبة. رسميًا ، يكلف الكثير ، لكن الطبيب يحتاج إلى دفع 150000 روبل. وهو يقول ، طبيب ، خلال المفاوضات ، ستدفع هذا لأمين الصندوق ، و 150 ألفًا في جيبي ، لكن ضع في اعتبارك أنه بعد العملية ، عليك أن تدفع 20 إلى 30 ألفًا إضافيًا. هذا هو يوم الرعاية الصحية. والعميل لا يعرف ماذا يفعل. إذا كانت امرأة نشطة ، فستأخذ جهاز تسجيل ، وتسجل خطاب الطبيب ، وتأخذه إلى الشرطة ، وسيسجن. أقول لها: "لماذا لا تريدين فعل هذا؟" - "كيف؟ أشعر بالأسف من أجله "-" ماذا ستدفع؟ " - "ماذا هناك للقيام به؟ عليك أن تدفع ". وهذا لا يزال مطبقًا على الخرافات ، مرة أخرى ، فاقدًا للوعي: "إذا لم أشكره ، ماذا لو فعل شيئًا خاطئًا ، ماذا لو لم يكن محظوظًا؟ ماذا لو لم تنجح العملية؟ " ويبدأ التنويم الذاتي ، البرمجة الذاتية. وفي النهاية ، يجد الشخص مخرجًا واحدًا - نعم ، سأدفع وهذا كل شيء.

س: هذا يعني أننا بطريقة ما نتفق بسهولة مع المعايير المزدوجة

د.س.: بمعايير ثلاثية ورباعية ومن جميع الجهات. لقد تحدثت أنت وأنا عن المصفوفة ، حول ما يلهموننا ، عن حقيقة أننا نتلاعب بنا وخلقنا من خلال تفكيرنا ، وسلوكنا ، ومن الصعب للغاية معرفة أين هو الخير حقًا وأين الشر. من الصعب جدًا معرفة ذلك. لأنه إذا اضطررت إلى القيام بذلك ، اتخذ قرارًا ، ثم أتحمل المسؤولية. ولا نريد المسؤولية. من الأفضل السماح لشخص آخر بتحمل المسؤولية. هذه واحدة من أعمق المشاكل في مجتمعنا.

إذا حاولنا تحمل المسؤولية ، إذن ، كما يقول عملاء آخرون ، رواد الأعمال - لن يكون هناك مثل هذا الفوضى في حياتنا. لن يكون هناك مثل هذا الانتهاك لجميع وجميع المبادئ. لدي عملاء يبلغون من العمر 43 عامًا ، الموارد البشرية ، متميزون في الشركات الذين درسوا في إنجلترا ، في الإمارات العربية المتحدة ، في موسكو. يعيش سكان موسكو الروس لدينا هنا. يقولون ، "داميان ، لا يوجد رجال نبلاء صالحون. فقط المنتزع ، الشعب الأناني. لا يوجد رجال نبيل ". وعليك العمل معهم بطريقة ما ، والعمل.تبدأ دائرة التواصل لدى الشخص في الاتساع ، وتبدأ في فهم أن تلك الجزر قد نجت حيث يمكننا الاتصال بهم. أنه لا يوجد أشخاص نبلاء فقط يظهرون نبلاء. لكنه ببساطة نبيل. وعندما يواجه الشخص هذا ، تسمع أحيانًا مثل هذه التنهدات هناك. لكنك سعيد لأن الشخص يفهم قليلاً ، ويبدأ في الرؤية. هذه هي أصعب الحالات. لكنها نشأت هنا ، من عائلة ثرية. ومن هناك وضع فيه كل هذا. جيل 43-46 سنة: فقط أسود - أبيض ، فائز - خاسر.

هذا النموذج ، يؤدي إلى العصاب والذهان ، إلى قصر النظر الأخلاقي ، إلى انخفاض قيمة كل شيء وكل شخص. ونتيجة لذلك ، فإن الشخص ، في المقام الأول ، لا يحترم أو يقدر نفسه ، وبالتالي ، لن يحترم أي شخص أبدًا. لأنه سيعتقد أن الجميع هم نفس المنتزع والمختطف وما إلى ذلك. تذكر فضيحة MOUR؟ عندما يكون محقق قسم التحقيق الجنائي في MUR الأسطوري 100000 مليون. والقصر حيث تعيش والدته. عجوز ، عجوز ، يا أمي. وعندما أجرى أحد المراسلين مقابلة معها ، قالت: لماذا؟ الجميع يسرق. لماذا ابني؟ إنها امرأة بسيطة. قالت ما اعتقدت.

انيستا: في رأيي ، قالت إيكاترينا فورونتسوفا في شبه جزيرة القرم "تسرق ، لكن افعل الفعل"

د. س: هناك مثل: "نعم ، نحن نسرق ، ولكننا نفعل ذلك حسب ضميرنا". هذا بالطبع تقاطع. يمكننا الآن أن نتذكر حبيبنا دوستويفسكي. هذا هو التقاطع والبداية ، هذه هي روح ونفسية كل إنسان. من حق كل شخص أن يقرر. بالطبع ، نحن لسنا في مجتمع مثالي. نحن لسنا روبوتات. نحن بحاجة إلى تقديم نوع من خيارات التسوية ، بالطبع. نحن نعيش بين الناس. هذا هو أيضا التطرف المتعصب. لا يؤدي إلى أي شيء جيد. "أنا هنا - صادق وعلى الجميع أن يكونوا صادقين. أو سأذهب فوق الجثث ". هذه أيضًا متطرفة ، وهذا أيضًا علم نفس. يجب أن نتخذ قرارات ، ولكن لا نتجاوز. يمكنك تجاوز الطموح ، يمكنك تجاوز نوع من التسوية ، ولكن لا يمكنك تجاوز الكرامة. هذا مخيف.

كان لدي عميل عمل في هيكل الدولة ، في الاحتياطي. حيث يتم تكديس الطعام في حالة الحرب ، إلخ. وقبل التأخير يبيعونها. وقد جنى أموالًا جيدة جدًا. تلقى رشاوى ، رغم أن الراتب كان ضئيلاً. لقد استمر لفترة واحدة ، ثم كان هناك نوع من الراحة في الجلسات ، توقف لمدة شهر أو شهرين ، وعاد إلي مرة أخرى للعلاج ، إلى التدريب. لقد شعرت بالرعب من كيفية انحطاطه ظاهريًا. أصبح ساخرًا ، أصبح غير مرتب. وكان خلال هذه الفترة ، كما اتضح فيما بعد ، أنه ارتكب أكبر سرقة. حصل على الكثير من المال. وبعد شهرين تم سجنه. هذه حقيقة. لقد رأيت هذه الديناميكية ، كيف كان الشخص متعلمًا ، ومهذبًا ، وذكيًا ، وكيف أدى هذا المال إلى تدهور وتدمير بنيته العقلية بالكامل. القيم والأخلاق والأخلاق - كل هذا تم تدميره. لم يكن هناك سوى هذا الثراء الحديث الثري المصقول ، الواثق من نفسه. لكن كل ذلك ذهب إلى الغبار.

س: مشبع بلحظات خارجية …

د.س.: أتذكر كيف جادلني بأنه لا توجد طريقة أخرى. عندما حاولنا التحدث معه بعد هذا الاستراحة ، عندما تغير كثيرًا. لهذا السبب أنا كذلك ، أحيانًا ، وأقلق بشأن العملاء ، لأنه كان من الممكن التنبؤ. ولكن كما قال: "داميان ، لا. هذه هي القاعدة ". وهذا المعيار فرضه ، تذكر ، من قبل السياسيين والأوليغارشية. أخبرنا الأوليغارش مباشرة في مقابلة على القناة الأولى: "إذا لم يكن بإمكاننا دفع أموالنا لصندوق التقاعد ، فإننا لم ندفع". وهذا نوريلسك نيكل! هذا هو 10٪ من الميزانية. وكم عدد المتقاعدين هناك بسبب الجوع أو المرض ، فهذه ليست مشاكلهم. أي ، إذا لم يكن هناك ، كما تقول ، خوف أو سوط - العقوبة ، والتي ، مع ذلك ، تظهر الآن ، فلا داعي للقلق. بالطبع ، حاكم واحد لا يكفي. انظر ، يمكنك أن تأخذ أي حاكم أو محقق ، إلخ. - بالضرورة ملايين ، بلايين الروبلات.

يمكننا أن نتذكر بوتين ، رئيسنا ، الذي قال منذ 10 إلى 15 عامًا أن الوضع على هذا النحو بحيث تريد أن تعوي: "إنك تقدم 100٪ من أموال الميزانية ، وسوف يتم سرقة 50٪". كان هذا قائدنا. الآن ، بالطبع ، بهذا المعنى ، التغييرات واضحة. على الأقل ظهر هذا الخوف. قد يكون متوسط الرشوة قد زاد ، لكنه انخفض من حيث النسبة المئوية. هذا ، في الواقع ، الناس خائفون بالفعل ، وقد زادوا من تكلفة خدماتهم. إنهم يخاطرون الآن ، لكنهم يخاطرون …

س: بالموسيقى

دس: نعم ، هذه لحظة نفسية بحتة: "أنا خائف ، دعني آخذ المزيد." فقط في حالة ، فجأة شيء من هذا القبيل. كما ترى ، نلتقي مرة أخرى بعلم النفس.