المعزي المحترف: المعالج النفسي خورخي بوكاي يتحدث عن معنى الألم وجمال الجنون

2024 مؤلف: Harry Day | [email protected]. آخر تعديل: 2023-12-17 15:39

يصف القراء والنقاد المعالج النفسي والكاتب الأرجنتيني الشهير خورخي بوكاي بـ "المعزي المحترف": يمكن أن تساعد كتبه حقًا الشخص في التغلب على الحزن وتعلم أن يكون على طبيعته.

ما هي الجوانب النفسية التي تلمسها روايتك الجديدة؟

- أنا لست كاتبًا ، أنا طبيب نفسي. أثناء القيام بذلك ، أكتب. يقول صديق لي أن أي شخص يكتب يحلم بالرومانسية. من خلال نشر كتب في علم النفس ، أردت أيضًا أن أصبح مؤلفها. لذلك كتبت الرواية كلعبة. في البداية كان علي أن أقرأ القليل عن كيفية القيام بذلك ، حيث لم يكن لدي في البداية سوى فكرة ولا شيء آخر. لم أكن أعرف كيفية إنشاء الشخصيات ، لذلك كتبت تاريخ حالتهم. حتى لو لم تظهر الرواية ، فقد عرفت بالفعل ، على سبيل المثال ، ما الذي كان يعاني منه هؤلاء الناس في الطفولة. اعتقدت حقا أنني سأكون قصة. ومع ذلك ، سرعان ما بدأت الأمور تحدث مع الشخصيات ، وكان هذا بمثابة مفاجأة لي. اتضح أنه عندما يقول الكتاب الحقيقيون أن الأبطال يصبحون على قيد الحياة ، فهذا صحيح. هذا ما حدث معي أيضا. لذا ترتبط الرواية بعلم النفس بحيث يستطيع الطبيب النفسي ، مثل المؤلف ، رؤية ما يحدث مع الشخص الموجود بداخله. وأيضًا ، بالطبع ، أننا نتحدث عن ظاهرة الجماهير ، عندما يبدأ الناس في التصرف لأنه تم التلاعب بهم. هذا تحول نفسي ، مثل التغييرات التي تحدث لشخص تحت تأثير القوة والبحث عن السلطة. كتبت في المقام الأول عن أمريكا اللاتينية ، لكنني أعتقد أن الأمر يتعلق بالعالم كله.

- الرواية عن الحرية. ما هي الحرية

- أولا عليك أن تقول ما هو ليس كذلك ، أليس كذلك؟ يعتقد الناس أن الحرية هي أن تفعل ما يريدون. لكن الحرية لا علاقة لها بهذا. إذا تم ترتيب كل شيء بهذه الطريقة ، فلن يكون أحد حراً تمامًا. هذا ليس تعريفًا للحرية ، هذا تعريف للقدرة المطلقة. والحرية والقدرة المطلقة ليسا نفس الشيء. الحرية هي القدرة على الاختيار ضمن الإمكانيات التي يوفرها الواقع. في النهاية هي القدرة على أن تقرر "نعم" أو "لا". وهذه الحرية دائما مؤكدة. يمكنك دائما أن تقول نعم أو لا. هذا صحيح بالنسبة للأفراد والأزواج والعائلات والمدن والبلدان والكوكب بأسره. يمكنك دائما أن تقول نعم أو لا.

- ما هو اليوم الذي قررت فيه أن تصبح معالجًا نفسيًا

- لم يكن يوما بل فترة كاملة. عرفت أمي أنني سأصبح طبيبة. في الأربعينيات والخمسينيات من القرن الماضي ، كان هناك وباء لشلل الأطفال في الأرجنتين ، وخلال طفولتي كان هناك العديد من الأطفال الذين يعانون من هذا المرض. عندما كنت في الرابعة أو الخامسة من عمري ورأيت طفلاً في الشارع يعاني من عواقب مرض شلل الأطفال ، كنت أسأل والدتي دائمًا عما حدث له. شرحت أمي ، بدأت في البكاء ولم أستطع التوقف. حاولت تهدئتي ، لكنها لم تنجح. دخلت الغرفة واختبأت وبكيت لمدة خمس عشرة دقيقة. جلست أمي ، التي لم تستطع إيقافي ، بجانبي وانتظرت. فكرت ، "هذا الصبي سيصبح طبيبا بسبب الألم الذي يسببه له ألم شخص آخر".

عندما كبرت ، أردت دراسة الطب. كنت سأصبح طبيبة أطفال ، لكن عندما وصلت إلى الكلية ، أدركت أنني لا أستطيع تحمل اللحظات التي لم أستطع فيها مساعدة الأطفال. ذات مرة كنت أساعد أثناء عملية جراحية - كانت جزءًا من البرنامج - وتوفي الطفل. لم نتمكن من إنقاذه. كنت حزينا جدا. أدركت أنني لا أستطيع أن أكون طبيبة أطفال جيدة ، وأن هذا خيال ، وكبديل ، ابتكرت الطب النفسي للأطفال. لا أحد يموت هناك. بدأت في دراستها ، وقد فتنتني. لقد أسرني. لقد وقعت للتو في حب علم النفس ، والطب النفسي ، والمرضى الذين يعانون من الجنون. وفي الحقيقة ، علمت لاحقًا بصفتي طبيبًا نفسيًا أن أي طبيب يعاني من معاناة شديدة ويصعد قلقه إلى المهنة. الأطباء خائفون جدا من المرض. في تلك اللحظة ، كان لدي خوف كبير من الجنون ، وأصبح أحد الأسباب التي دفعتني للقيام بذلك.عندما بدأت في التعافي من خوفي ، توقفت عن التعامل مع المرضى الثقيل وبدأت في التعامل مع مرضى العصاب - بعد كل شيء ، أصبحت نفسي أكثر عصبية من الجنون. وبعد ذلك ، عندما تحسنت ، كان لدي مرضى أصحاء.

"الشخص العادي هو الذي يعرف أن" 2 × 2 = 4 ". المجنون هو الشخص الذي يعتقد أن هناك "5" أو "8". فقد الاتصال بالواقع. والعصاب - مثلك ، مثلي - هو الشخص الذي يعرف أن هناك "4" ، لكنه يغضبه بشدة"

- ما الذي أدهشك في الجنون؟

- من أجل فهم النفس البشرية ، أنت بحاجة إلى مورد نفسي كبير. للروح البشرية علاقة كبيرة بالتفكير ، وفهم التفكير هو فهم الشخص. من ناحية أخرى ، يشعر المرضى الذين يعانون من مرض عقلي بالامتنان الشديد عندما تساعدهم. هؤلاء رجال ونساء رائعون ، كما قال المفكر البريطاني جيلبرت تشيسترتون ، "فقدوا كل شيء ما عدا عقلهم." في ثقافتنا ، يتم التقليل من قيمة المجانين وطردهم وتشويه سمعتهم. لاحظت أنه في الأرجنتين ، توجد أجنحة الطب النفسي في المستشفيات دائمًا على اليسار ، في نهاية الممر ، بجانب المرحاض. لكن العمل مع المرضى من هناك كان رائعًا. بالنسبة لهؤلاء الأشخاص ، ينقذ الأطباء الأرواح حقًا. كان الأمر ممتعًا للغاية ، لقد تعلمت الكثير وأعتقد أنني ساعدت كثيرًا على مدار السنوات التي عملت فيها في مستشفيات الأمراض النفسية مع مرضى مجنونين بشكل خطير.

- هل تحب الناس

- الحب مجال واسع جدا. أعتقد أنك بحاجة إلى التحدث عن الحب بمعنى عضوي. أنا بالتأكيد لا أحب الجميع بالطريقة التي أحب بها أطفالي. لكن هذا الاختلاف في الكم وليس في الجودة. الجودة هي نفسها. لكن مع الحب ، كل شيء يعتمد بشكل كبير على التعريف. أقول أحيانًا أن كل أحمق له تعريف للحب ، ولا أريد أن أكون استثناءً. أنا أحمق مثل أي شخص آخر. التعريف الذي أحبه يأتي من جوزيف زينكر. قال: "الحب هو الفرح الذي أشعر به من وجود شخص آخر". فرحة حقيقة وجود شخص آخر. وبهذا المعنى ، أنا سعيد بوجود مرضاي. بهذا المعنى ، هناك بالفعل حب بين المعالج والمريض.

- يتطلب الكثير من الجهد

- نعم ، ولكن ماذا يمكن أن يعطي معنى للحياة؟ إذا كنت لا تهتم بما يحدث للآخرين ، فماذا سيمنحك معنى للعيش؟ في النهاية ، بالنسبة لي ، بصرف النظر عن الطب النفسي ، في الحياة اليومية ، هذا أمر منطقي أيضًا. عندما سأل ابني دميان ، الذي يعمل الآن كطبيب نفسي ، إذا كنت أحبه في أحد أيام الطفولة ، أجبته: "نعم ، أنت عزيز جدًا علي ، أحب من كل قلبي". ثم سأل: "ما هو الفرق بالنسبة لك بين" العزيز "و" الحب "؟ ماذا يعني الحب؟ عناق ، أعط الأشياء؟ " أجبته بالنفي ، وللمرة الأولى استخدمت الكلمات التي قلتها لك من قبل: إذا كان رفاه شخص ما يلعب دورًا لك ، إذا كان مهمًا ، فأنت تحبه. بهذا المعنى ، من المرهق أن تكون رفاهية كل من حولك مهمة بالنسبة لك. لكن لا فائدة من العيش بدونها. منذ خمس دقائق ، لم أكن أعرفك. لكنني سأحاول اليوم ألا تتعثر وتسقط ، ليس فقط لأنه من الطبيعي أن تفعل ذلك ، ولكن أيضًا حتى لا تنكسر. الحب ينشأ من تلقاء نفسه ، إذا لم يكن ممنوعا. ليس مثل الشعور من الأفلام ، عندما تجري الشخصيات ، تقفز على حصان … هذا هراء من الأفلام. الحب الحقيقي هو أهمية رفاهيتك لشخص ما. هذا صحيح جدًا ومهم جدًا لدرجة أنك إذا كنت بجوار شخص غير مهتم بما تفعله ، وماذا فعلت خلال اليوم ، ولماذا جذب انتباهك شيئًا ما - أن شخصًا ما لا يحبك. حتى لو كان يتكلم كلمات جميلة ويعطي أغلى الأشياء في العالم ، حتى لو أقسم بكل الطرق في حبه. والعكس صحيح: إذا كان شخص ما مهتمًا بك ، فمن المهم بالنسبة له كيف تفعل ، فهو يريد أن يعرف ما يعجبك ويحاول أن يمنحك ما تنتظره - إنه يحبك. حتى لو قال إنه لا يوجد حب ، لم يكن هناك ولن يكون أبدًا.

- هل التقيت بين مرضاك مثلك

- لم أقابل أبدًا أي شخص ليس مثلي. جميعهم يذكرونني بطريقة ما: البعض أكثر ، والبعض الآخر أقل. لكن في عملية المساعدة ، من المهم جدًا التعرف على الشخص. كل المعالجين النفسيين يفعلون ذلك.

- هل هو نفسه مع القراء

-بالتأكيد. كثيرا ما أتباهى أنني أعرف الناس (يضحك). لكني أيضًا أتعامل مع الشخصيات في قصصي. أنا لا أكتب فقط عن الآخرين. في كتبي ، من تحير هو أنا ، والشخص الذي أذل هو أنا ، والشخص الذي التقى بشخص ما هو أنا ، والشخص الضائع هو أنا ، والشخص الغبي هو أنا ، والشخص الذي فهم شيئًا. بالضبط - أنا أيضًا. كل شيء عني ، عن العمليات التي تحدث لي. لأنني أعتقد أن ما يحدث لي يجب أن يحدث للجميع. والعكس صحيح: عندما يقرأ شخص كتابي ، يعرّف نفسه بالأبطال. وهو يعلم أن ما قدمته له ليس اختراعًا.

- ماذا يجب أن تكون العزاء

- مواساة؟ بدلا من ذلك ، الانتعاش ، حل المشكلة. انظر ، الشخص العادي هو الشخص الذي يعرف أن "2 × 2 = 4". المجنون هو الشخص الذي يعتقد أن هناك "5" أو "8". فقد الاتصال بالواقع. والعصاب - مثلك ، مثلي - هو الشخص الذي يعرف أن هناك "4" ، لكنه يغضبه بشدة. تتحسن حالتي تدريجيًا ، وأنا أتعلم أن أصبح أقل غضبًا في كل مرة عندما أواجه أشياء سيئة. التعافي ، الذي لا يعزيه ، لا يغضب مرة أخرى أبدًا. وتستمر هذه العملية طوال حياتي. مع أو بدون مساعدة شخص ما ، يتحسن الوضع.

- لماذا تحتاج الألم

- الألم بمثابة تحذير إذا حدث خطأ ما. عندما كنت أدرس الطب ، أدركت أن الأمرين الرهيبين اللذين يحتاج الطبيب إلى إصلاحهما هما الألم والحزن. المريض الذي يعاني من مرض السكري ويحزن على هذه الحالة في ساقيه ينتهي به الأمر بالبتر. الألم لا يمكن تعويضه. من الضروري أن نعرف أن شيئًا ما لا يعمل بشكل جيد. هذه دعوة للاستيقاظ ، سواء كان ذلك ألمًا جسديًا أو نفسيًا. يحذر من أن شيئًا ما يمكن أن يحدث حتى عندما لا يزعجك أي شيء جسديًا. إذا اختفى الألم فجأة ، فقد تموت أو تلقيت تخديرًا. إذا ماتت ، فلا يوجد مخرج ، وإذا تم إعطاؤك مسكنات للألم ولم تهتم بأي شيء ، فقد يتحول ذلك إلى مشكلة.

لكن يبدو أن الألم هو أيضًا أداة للنمو

- كيف تحل مشكلتك إذا لم يكن هناك ألم؟ إذا كنت لا تدرس؟ تتعلم المشي بالسقوط. تتعلم أن تفعل شيئًا جيدًا عندما لا تعمل بشكل جيد. وإذا كان الأمر كذلك ، فإن الألم يخبرك بذلك. أحيانًا يومض ضوء أحمر على لوحة القيادة في السيارة ، ويشير ظهوره إلى انخفاض ضغط الزيت في المحرك. ماذا تفعل؟ توقف السيارة وتذهب إلى محطة الخدمة. ينظر موظفها إلى السيارة ويخبرك: نصف لتر مفقود. أنت تقول ، "أضف الزيت." بعد خمسة أمتار ، تبدأ الإشارة في الوميض مرة أخرى. يقول السيد: "الزيت يتسرب" - ويقلب الصمام أكثر. لكن بعد عشرة أمتار ، يعيد التاريخ نفسه. أنت تمشي في محطة خدمة وقد سئمت. على الرغم من أن أسوأ شيء يمكنك فعله في الواقع هو إيقاف تشغيل الإشارة حتى لا تتداخل معك. لأنه إذا قمت بذلك ، فسوف يذوب محرك سيارتك بعد 10 كيلومترات. الألم ضوء أحمر في سيارتك. أسوأ ما يمكن أن يحدث هو مظهر من مظاهر عدم الاهتمام به.

- ماذا تفعل عندما تكون أنت نفسك تعاني من آلام نفسية

- ما تعلمته وما أنصح الآخرين بفعله: أرى ما هي المشكلة. وإذا لم أفهم ما حدث ، أذهب إلى الطبيب.

- يقولون أن الخلل العقلي يفضي إلى الإبداع. ما رأيك بهذا

- هناك أشياء تتكرر فقط لأنها مقبولة. كان بعض العباقرة مجانين حقًا. لكن المجنون هو مجنون. ليس أكثر. ليس عبقريا. حقيقة أن العباقرة المجانين يُمنحون قدرات خاصة لا تعني أن كل المجانين عبقريون. وكذلك حقيقة أن كل العباقرة يجب أن يكونوا مجانين. يتم تنظيم المورد الإبداعي بطريقة فوضوية ، وإذا كان الأمر كذلك ، فلا يمكن أن يقوم على أساس العقل. يجب على الشخص المبدع أن يتجاوز الهياكل التقليدية ليتمكن من الإبداع.لكن أن تكون في عالم يتخلله تسمم الفوضى الإبداعية شيء ، والجنون شيء آخر تمامًا. لأنه يمكن لأي شخص أن يغازل هذا العالم: ادخل وأخرج - ولن يصبح مجنونًا. على الرغم من أن بعض العباقرة ، بعد أن تجاوزوا حدودها ، لم يتمكنوا من العودة. كان فان جوخ مجنونًا تمامًا ، لكنه لم يكن مجنونًا بالإبداع: لقد حدث ذلك من قبل.

لا أحد يعتقد أن الجنون يأتي من الإبداع. ربما عليك أن تكون مجنونًا بعض الشيء حتى تكون عبقريًا - لا أعرف ، لم أكن أبدًا عبقريًا. لكنني لا أعتقد أن الأمر يستحق دفع مثل هذا الثمن على أي حال. الفنانون الذين يحتاجون إلى الدخول في نشوة إبداعية بمساعدة الكحول أو أي شيء آخر يسلكون طريقًا خطيرًا حتى بالنسبة لإبداعهم. كنت أعرف أشخاصًا عبقريين لا يحتاجون إلى أي نشوة - وعرفت العديد من الأشخاص الذين يذهبون إلى النشوة كل يوم ، لكنهم لم يخلقوا شيئًا.

- إذا كان بإمكانك تقديم نصيحة واحدة من شأنها أن تسمع كل ما تقوله

- من الصعب علي تقديم النصيحة. أعتقد أنني سأقول إن الأمر يستحق القيام بما هو مهم بالنسبة لك. ما الذي يجعل حياتك أفضل. وإذا لم يكن هناك شيء مهم بالنسبة لك ، فيمكنهم مساعدتك في العثور على المكان الذي تبحث فيه. يمكنني أن أنصحك بجعل حياتك مجانية تمامًا. وعلى أي حال ، يبدو لي أنه إذا لم تكن الحرية وحدها كافية لك ، فستظهر قريبًا منطقة يمكنك تطبيقها فيها.

أنا طبيبة نفسية ، لذلك أعتقد أن الشيء الرئيسي هو أن تمنح نفسك الحرية لتكون على ما أنت عليه. وعدم السماح لأي شخص أن يخبرك أنه سيكون من الأفضل لو كنت مختلفًا. دافع عن حقك في أن تكون على طبيعتك. وبعد ذلك مع مرور الوقت سوف تفهم أن هذا ليس صحيحًا - يجب أن يكون كذلك. كيف احقق هذا؟ يجب أن تمنح نفسك الإذن لتكون في المكان الذي تريد أن تكون فيه - ثم حاول أن تجلس في المكان الذي يناسبك. الإذن بالتفكير فيما يفكر فيه المرء وعدم التفكير كما يظن الآخر في مكانك. تحدث إذا أردت ، وكن صامتًا إذا لم يخطر ببالك شيء. من حقك أن تمنح نفسك هذا الإذن. إذن أن تشعر بما تشعر به ، وعندما تحتاج إليه. وعدم الشعور بما سيشعر به الآخر في مكانك ، والتوقف عن الشعور بما يتوقعه الآخرون. تحتاج إلى منح نفسك الإذن بالمجازفة التي قررت تحملها ، فقط إذا دفعت مقابل العواقب. لكن لا تدع أحد يخبرك أنه لا يمكنك تحمل مثل هذه المخاطر - إذا لم تقم بإشراك أي شخص في عملك ، فهذا قرارك. والشيء الأخير مهم جدا. تحتاج إلى منح نفسك الإذن بالمرور في الحياة بحثًا عن ما تريد ، بدلاً من انتظار الآخرين لمنحه لك.

- هل من الصعب أن تعيش عندما تعرف الكثير عن الناس ونفسهم

- نعم … لكن تخيل أن الشخص الذي لم ير نفسه من قبل يجد مرآة وينظر إليها. لا يحب ما يراه ، يرمي المرآة ويكسرها. لكنه يعرف بالفعل. ولا يمكن فعل أي شيء. المعرفة لا يمكن أن تتضاءل. إذا قررت أن تنظر إلى نفسك ، محكوم عليك أن تعرف. من المؤكد أن بعض الناس يتجاهلون أشياء معروفة لي. إنه أسهل ، لكن ليس أفضل. لكنك تريد دائمًا تغيير هذا ، إذا كنت تستطيع فقط القيام بذلك. لأن بعض الأشياء تؤلم أكثر عندما تفهمها بشكل أفضل. ولكن إذا كان هذا صحيحًا ، فمن الصحيح أيضًا أن ألم الآخرين سيساعدك على التعلم ، كما قلنا سابقًا. لذلك ، ما زلت أعتقد أنه من الأفضل السير في هذا الطريق ومعرفة المزيد ، حتى لو كان هناك المزيد من الألم بهذه الطريقة أيضًا. في الواقع ، هناك سؤال سقراطي مشهور: أنت تمشي على طول الطريق وترى عبدًا نائمًا ويتحدث في المنام. بما يقوله ، تفهم أنه يحلم بالحرية. ماذا تفعل: اتركه ينام حتى يستمتع في نومه بما لا يملكه بالفعل ، أو يوقظه مع أنه ليس رحيما جدا ، ليعود إلى واقعه المؤلم؟ في بعض الأحيان يكون هذا الاختيار صعبًا للغاية. لكن يجب على الجميع أن يعرفوا ماذا سيحب إذا كان هو نفسه هذا العبد. عمري 64 عامًا ، و 40 عامًا منهم كرست لإيقاظ الناس. لذا في مكانه ، أود أن أستيقظ.لا أريد أن أعيش في حلم: عندما أستيقظ ، سيأخذ أملي ، لأنني سأدرك أنني لا أستطيع تحقيق الشيء نفسه في الحياة الواقعية.

- أين تجد النور عندما تكون الروح مظلمة تمامًا

من وجهة نظر الفيزياء ، الظلام لا يسمح بأي ضوء - ولا حتى ما هو مطلوب للعثور على الضوء. الظلام الحقيقي لا يتوافق تمامًا مع الضوء. لذلك إذا كنت في ظلام دامس ، فسوف تتحرك بشكل أعمى. هذه أخبار سيئة. لكن يجب أن نفهم أن الظلمة التي نعرفها ليست ظلامًا تامًا. ويبدو لي أنها تشبه إلى حد بعيد ظاهرة فيزيائية عندما تدخل غرفة مظلمة ولا ترى شيئًا هناك. إذا بقيت هناك بدلاً من الهروب ، فستعتاد عيناك قريبًا على ذلك ، وستبدأ في تمييز الأشياء. يوجد دائمًا ضوء في غرفة مظلمة لم تكن تراه في البداية. لذلك ، من أجل العثور على الضوء في الظلام ، عليك أولاً أن تعرف: إنه ليس مظلمًا هنا كما يبدو لك بسبب فكرتك الراسخة عن الضوء. إذا لم تخاف ولم تنفد ، ستبدأ عيناك في إدراك الضوء الموجود في الظلام. وبهذه الكمية من الضوء ، يمكنك أن تجد مكانًا يوجد فيه المزيد منه. لكن لا يمكنك الهروب. إذا هربت ، لا توجد طريقة. لذلك عليك البقاء.